?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не смогла пройти мимо всеобщей истерии вокруг Манделы. Написала статью в Свободную прессу. Полный текст привожу здесь:

По всем СМИ во всем мире скорбят об умершем Нельсоне Манделе Человеке-эпохе. Его ставят в один ряд с М. Ганди, дети плачут, а на символе Кейптауна Столовой горе запечатлели его портрет.

Если уж говорить о каких-либо сравнениях, то Ганди тут совершенно не уместен. Ганди был не просто национальным героем и освободителем. Ганди был символом свободы индийцев от колониального режима. Мандела же очень неоднозначен. Пожалуй, его можно сравнить разве что с Горбачевым, чья фигура до сих пор вызывает сложную реакцию даже у противников коммунизма и СССР. Кто он – человек разваливший страну, или спаситель?

Мандела известен в первую очередь тем, что отменил апартеид, и тем, что, как говорят, не дал повториться ситуации с Зимбабве, а точнее тогда еще Родезии, когда было в огромном количестве вырезано белое население... Когда-то процветающая Родезия превратилась в отсталую Зимбабве с развалившейся экономикой.

Но если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны, тут все не так уж и очевидно.

По всем СМИ рассказывается о том, как Мандела получил на руки отсталую страну. И вот с этим спорным утверждением, позволю не согласиться. На сегодняшний момент, после 1994 года, т.е. после отмены режима апартеида, ЮАР почивает во многом на остатках того, что было построено именно до этого. Конечно, в отчетах нам расскажут о том, что ЮАР вошла в BRICS, и что они бурно развиваются. Пожалуй, как Россия, которая со времен СССР ничего толком не построила, а сегодня является лишь сырьевым придатком. Зато по телевидению, весь мир содрогается от мощи нашей Родины, и пленяется ее харизматическим лидером. А мы утопаем от реформ, меняющих нашу жизнь к лучшему. ЮАР, как и Россия - является одной из богатейших стран по природным ресурсам. Недаром на рубеже 19 и 20 века были две англо-бурские войны за эти территории.

Мандела дал свободу черному населению. Очевидно, плохо, что существуют неравные права, и кто-то признается заведомо хуже другого. Но ведь сейчас с ЮАР тоже никакого равенства нет. Сейчас можно наблюдать апартеид по-черному, если можно так выразиться. Где идет дискриминация белого населения. Все это подается под соусом того, что, мол, это компенсация за годы угнетения и это справедливо. Например, официальная государственная политика государства – так называемое BEE (Black Economic Empowerment) – перевести это можно как Расширение Экономических прав Черного населения. Например, согласно BEE на предприятии, в котором работает более 50 сотрудников, не менее половины должно быть черными. Вот как хотите, пусть нет квалифицированных специалистов. При поступлении в университеты у черных (да, именно black, а не чернокожие или афроафриканцы) балы для поступления существенно ниже, чем у других. Им выдается масса субсидий для покупки жилья и т.п. Существует масса шуток на тему того, как быть черным выгоднее и удобнее, чем кем-либо еще. Дело в том, что помимо деления на белых и черных, в ЮАР традиционно выделяются цветные – это отдельная когорта – потомки от браков, или внебрачных детей, от белых, черных, малайцев, индонезийцев и других народностей. Во время апартеида у них были отдельные от черных и белых права, т.е. они были где-то посередине. Преподаватели в университетах вынуждены часто учить совершенно неграмотных людей, которые не знают африкаанс или английский (обучение в ВУЗах происходит именно на этих языках). Очевидно, какие специалисты выходят.

Знакома ситуация со студентами, не правда ли? Я, например, общаясь с преподавателями в Южной Африке, слышала проблемы, которые близки нашей стране. Когда в ведущие ВУЗы страны попадают абсолютно безграмотные люди из регионов, например, из Кавказа. У меня неоднократно были студенты, которые с трудом говорили на русском, при том, что учились они бесплатно, т.е. прошли конкурс – и это в ведущем Медицинском Университете – РНИМУ им. Пирогова. Но у нас все дело в коррупции, а не в каких-то исключительных правах этнических групп. Безграмотными бывали и русские, попавшие за деньги или блат. В ЮАР проблема хуже – многие черные не желают учиться, и часто встает проблема, что если ты ставишь двойки, ты чуть ли не расист. Подобные заявления, я слышала, кстати, и у нас в университете. Нас специально собирали на заседания кафедры, чтобы сказать, как мы должны быть предельно внимательны и аккуратны с нерусскими, иначе засудить могут. И это не шутки.

Преподаватели ведущих южноафриканских университетов отмечают снижение уровня студентов, да и образования в целом. На уровне больниц квалификация врачей и медсестер сильно упала. Об этом мне в частности рассказал друг – врач из Украины, живущий уже много лет в Кейптауне. Постоянные истории о том, как ни в коем случае нельзя попадаться «черной» медсестре, а то вены продырявят, уже анекдотичны, а главное неприличны в обществе. Вам никто в лицо не скажет, что эта проблема есть. Равенство черных и белых. А как поживешь подольше и пообщаешься с местными, так только и слышишь «приятные» слова в адрес правящей партии, партии Манделы – АНК. Которая почему-то вызывает только аналогии с нашей Единой Россией.

Страна стала центом миграции всей Африки – Конго, Сьерра-Леоне – отовсюду толпы бегут в ЮАР. А она всем и рада. Только вот смертность и криминал растет.

Идея равенства прекрасна и хороша. Да только она почему-то выродилась в какую-то пародию. То, что белым стало хуже, и их притесняют – это ясно. Но стало ли лучше черным? Большой вопрос. Потому как отмена апартеида дала неравные возможности черному населению. Она обогатила племенную верхушку, включая, к слову, самого Манделу и его семью, и сделала нищей оставшееся черное населения. Вокруг городов выросли огромные тауншипы – клоаки с самодельными из подручных средств домами, жители которых воруют электричество с трасс, паразитируют на работоспособном населении, ведь деньги налогоплательщиков вливаются в новоявленные «резервации» - туда проводят бесплатную воду (которую они даже не выключают, поэтому с недавнего времени ее стали отключать на ночь) и т.п. Днем на трассах не выключают свет, чтобы провода не воровали на цветной металл. И это то, с чем ты сталкиваешься постоянно. В этих клоаках с нечеловеческими условиями, живут тысячи людей, многие из которых не имеют работу и как средством заработка занимаются грабежом и разбоем. Каждый день в сводках убийства и нападения. ЮАР сегодня одна из самых криминальных стран мира.

По телевидению нам рассказывают, что Мандела поднял страну с колен. Он отменил чудовищную архаичную расовую сегрегацию и тем самым отменил эмбарго, которое закрывало многие возможности, в том числе и сбыта, для ЮАР. Это достижение. Это хорошо. Но какой ценой, и кому на самом деле стало лучше, кроме горсти людей у руля?

Никто не говорит почему-то о том, что когда-то гулять ночью по улицам Южной Африки, даже в районах, где жили черные, было безопасно, не было безработицы и такой преступности. Не было. Хоть и пытаются навязать во всех СМИ идею о том, что тогда жили хорошо только белые, а черные пребывали в рабстве. Поговорите хотя бы с черными, которые тогда жили и работали. Режимом они могут быть и не довольны, но вам никто не скажет, что он жил в скотских условиях, о которых пишут. Кстати, встречается и много из тех, кто с тоской вспоминает старый режим. А сейчас даже днем никто не застрахован от убийства за дешевый мобильный телефон. У черных не было равных прав, но у них все было – жилье, школы, больницы, свои университеты.

Но факт остается фактом - у них не было политических прав, это и был прокол режима – нельзя лишать прав большинство населения, оно рано или поздно поднимет вилы. Апартеид плохо? Да, ведь он проповедовал неравенство людей по расовому признаку. Стало лучше? – Нет. Но вывод, раз было лучше, не надо было менять – неправильный вывод. Силлогизм неправильный. Менять надо, но путей перемен всегда много.

Кстати, жизнь при апартеиде имела обратную сторону, которую никогда BBC не показало бы, и про которую никогда в Союзе не сказали бы – ведь они были наши идеологические противники. Когда рассказываешь про Союз юарцам – они удивляются, у них работала своя пропаганда, а когда они рассказывают про свою жизнь, мы не меньше удивляемся. Но это не значит, что этот режим был правильный. Даже с экономической точки зрения в изоляции он долго бы не просуществовал. Но вот то, каким образом произошли изменения, можно, пожалуй, сравнить с развалом СССР. Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Хотели свободы, а получили распущенность. Хотели европейского спокойствия, получили тысячи беженцев из Сомали и других стран. Хотели равных заработных плат, а получили огромную безработицу и тысячи неквалифицированных кадров, плохо выполняющих свою работу. Хотели равных возможностей, получили то, что белые потихоньку уезжают, потому как найти работу все труднее и труднее для них, а тысячи черных вообще без работы и каких-либо средств к существованию.

По поводу того, что Мандела помешал кровопролитной войне и повторение Родезии, тоже все не так ясно и просто. Дело в том, что в Родезии белого населения было намного меньше, чем в ЮАР при отмене апартеида. Большинство белых бывшего Зимбабве – это фермеры, жившие далеко друг от друга, поэтому их легко было вырезать – да просто задавить массой. В ЮАР, и Мандела это тоже хорошо понимал, белые были в другом положении. Их было больше, и в случае кровопролитных столкновений, не факт, что ситуация с Зимбабве повторилась. И неизвестен был бы расклад в итоге. Еще раз подчеркиваю, эта статья, не о том, что Апартеид хорош, а стало хуже, верните страну-Лимонию. А о том, что идея, что Мандела - спаситель ЮАР, посланник мира, альфа-стерх и освободитель - навязана и сильно преувеличена. В связи с этим, кажется безумием инициатива некоторых депутатов по замене станции Войковская в Москве, именем этого человека, пусть и оставившего видный след в истории. Почему-то сейчас, если ты критикуешь этого реформатора – ты сразу расист, и за апартеид. Но это порочная логика – либо черное, либо белое. А жизнь строится не только на двоичной системе – истина или ложь.

Хотя, пожалуй, Нельсона скоро положат в хрустальный гроб и будут просить его заступничества при болезнях детей и несправедливости.


P3230655

promo littlehirosima март 30, 2019 20:10 138
Buy for 1 000 tokens
Большинство попадает в этот блог случайно, и возникают вопросы: На многие из них из раза в раз приходится отвечать одно и тоже. Решила осветить всё в одном посте. Кто мы такие: Мы - это я, Дуня, или Евдокия, как хотите, мои друзья и волонтеры, которые помогают в сборе помощи и денег. Почему…

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
pafit
Dec. 13th, 2013 08:15 am (UTC)
Полностью с Вами согласна. Очень толковая статья! Заслуги Манделлы слишком преувеличены. Поняла это, когда своими глазами увидела Джобург.
littlehirosima
Dec. 13th, 2013 12:03 pm (UTC)
о, спасибо! но в основном со мной не согласны
dmitri_lytov
Dec. 13th, 2013 05:32 pm (UTC)
Пишу из страны, расположенной от ЮАР на противоположном конце земного шара, чьи генерал-губернаторы в прежние времена были и генерал-губернаторами Южной Африки с разницей в два-три года, в порядке ротации и приобретения колониального опыта. У нас проблемы совсем другого плана, поэтому в чём-то я могу ошибаться, в чём-то не совсем точно представлять ситуацию, хотя ЮАР я активно интересуюсь и даже на африкаанс немного читать умею.

Мне кажется, у любой реформы есть одна проблема: эффект никогда не бывает быстрым. И переходный период - он всегда неприятен. Знаменитый британский консерватизм отражает вовсе не отсталость и тормознутость британцев, а напротив, их житейскую мудрость - понимание того, что любой переходный период есть крайне неприятная вещь и её последствия надо максимально смягчить и уравновесить.

За что конкретно уважают Манделу здесь, вдалеке, в Канаде? Вовсе не за то, что он "дал свободу чёрным". В конце концов, сколько было антиколониальных революций в Африке? Зашибись как много. И был пример Алжира, где процент белых был, пожалуй, даже и побольше, чем в ЮАР, только вот результат совсем другой. Во многих странах, откуда уехали белые, тут же началась резня и грызня, любой передел собственности оборачивался тем, что значительная часть населения не признавала его справедливым, и через некоторое время, хорошо вооружившись, начинала новый передел. При этом долги страны росли, и через некоторое время она оказывалась в зависимости от бывшего колонизатора (обычно Франции) без физического присутствия самих колонизаторов, которые лишь изредка наведывались в виде воинского контингента - по приглашению местного правительства, которое само с беспорядками не справлялось.

В бывших британских колониях было несколько иначе. Относительно хорошо получилось в Кении и Ботсване, совсем не получилось в Зимбабве, в остальных со средним успехом, но задумка была хорошая - воспитать местную лояльную элиту, чтобы она сама смогла справляться с местной спецификой. Это именно тот курс, который предложил Мандела - не выгонять белых, но обязать их вложить деньги в воспитание чёрной элиты.

Процесс этот не быстрый, хорошо если принесёт плоды лет через 50. Но другие варианты всё равно хуже. На продолжение политики апартеида у ЮАР банально не было денег, ну а зимбабвийско-гаитянский вариант (белых убить, имущество переделить) тоже известно куда вёл.
littlehirosima
Dec. 13th, 2013 05:52 pm (UTC)
да, все вменяют Манделе главную заслугу, что не дал выгнать белых, и не дал кровопролитной войне. но это не совсем так. это позиция западного мира, которому апартеидная ЮАР, как независимая и очень сильная держава - были бельмом на глазу. Мандела вообще пешка в этой ситуации - один срок отсидел, обогатился и гудбай. только почему-то все забывают, что белые были в ЮАР совсем на другом положении, чем во всех других африканских странах, даже в Родезии. как минимум их численных перевес и все ресурсы были в их руках, поэтому революций, подобным в других странах Африки там бы не произошло. скорее всего. все-таки мы не можем знать наверняка. фигура Манделы очень неоднозначная еще в первую очередь потому, что он был не просто борцом за права, как Ганди. он был террористом (до сих пор верхушка АНК в черных списках многих стран - недавно читала даже где-то про эксцесс с одним из министров юарский, которого не впускали в штаты), и сидел в тюрьме не за агитматериалы, а за убийства. и свою деятельность он вел не против полиции и органов управления, а против обычных людей, что у меня лично не вызывает симпатии. ясно, что для достижений своих целей революционеры и борцы за свободу использовали всегда разные цели. но направлять удар против обычных людей, считая это оправданным... поэтому меня тошнит, что сейчас его сравнивают с Ганди (который между прочим призывал к ненасильственной борьбе, в том числе путем байкотирования английских товаров и др.), а остальные журналисты пишут, что это человек-мира и т.д. это лицемерие.

Edited at 2013-12-13 06:03 pm (UTC)
dmitri_lytov
Dec. 13th, 2013 06:07 pm (UTC)
Смотрите, какой интересный расклад получается.

Во время революции 1917 года дворян поубивали или повыгоняли. Передел и беспредел продолжался примерно до конца 1940-х, и только XIX съезд уже был съездом нового, относительно зажиточного и довольного мейнстрима. Где-то с брежневских лет начинается ностальгия по золотым погонам и старой России, а в начале 1990-х эту идею поднимают на знамёна как либералы, так и консерваторы. Но кем были предки этих ностальгирующих во времена Гражданской войны? Как правило, красными. Особенно забавно смотреть, как в одном из телешоу объявляли себя "белыми" Явлинский и Немцов - известно, что белые евреям, как бы так сказать помягче, не доверяли.

Я это к тому, что не обязательно быть потомственным дворянином в 5-6 поколениях, чтобы в России быть сторонником стабильности и с подозрением относиться к идеям грабежа награбленного и массового передела. Достаточно иметь университетское образование в 2 поколениях как минимум.

Здесь в Канаде мне регулярно приходится общаться с африканцами, в том числе и из весьма неблагополучных стран, таких, как Руанда и Бурунди. Их перековка происходит довольно быстро. У старшего поколения общий уровень эрудиции уже никак не изменить, но есть активное положительное восприятие канадских ценностей. А их дети - уже стопроцентные канадцы, на уровне не только ценностей, но и того, как говорят, как жестикулируют, какие успехи в школе демонстрируют (по математике и естественным наукам, например).

В ЮАР ситуация хуже в том смысле, что там процент отсталых и тёмных - на порядок выше, чем в Канаде. Но, с другой стороны, и в России подобное было не так давно.

Вы вот думаете, что я Вам тут песню оптимиста пою или хвастаюсь, как мне хорошо. На самом деле мне пришлось выживать в России 1990-х, а одно время даже жить в откровенно криминальных районах, где моими соседями были то нелегалы из солнечных республик, то "расово русские" фашисты. Ничего, выжил и даже расистом не стал. Если уж какие предрассудки я и приобрёл, то нюх на социальное происхождение - я теперь его за версту чую, независимо от одежды и цвета кожи.
littlehirosima
Dec. 13th, 2013 06:20 pm (UTC)
Дмитрий (можно к вам так обращаться?)), я ж не говорю, что не должно пройти время, и что изменения не нужны были. но считаю, что все этом могло произойти по-другому. почему-то никто не считает, что ЮАР - дом для буров. почему-то все считают, что это родина только для черных. но теже зулуссы и коза, пришли не намного раньше в земли ЮАР, они также пришлые в этих землях, как и белые. в этих землях жили лишь койзан (которых вообще не осталось) и все, что есть в ЮАР - это было сделано белыми. это не США, которые истребили подчистую коренное население. здесь другая ситуация. на территории ЮАР столетиями рос народ, для которого ЮАР это дом, и они не видят себя вне него. а теперь весь мир в них плюет и говорит, вы тут гости, терпите или валите. сами виноваты. а куда им валить? у них язык даже свой сформировался, своя культура, отличная от европейской. но на самом деле, мой пассаж в первую очередь о лицемерии в отношении к самой личности Манделы. история она, знаете, такая. объективной не бывает, более того, она всегда меняется. человек был террористом, а теперь стал человеком-мира. и я считаю это неправильным.я уже написала, что мне непонятно, почему если ты критикуешь Манделу - ты сразу расист и за Апартеид) с ужасом жду, что Путина причислят к лику святых
dmitri_lytov
Dec. 13th, 2013 06:43 pm (UTC)
Можно по имени, можно и на ты.

Насчёт террориста хорошо подмечено, конечно. Но если уж прямо посмотреть на группу последователей Христа, то кем они по жизни были? Хорошо организованной преступной группировкой, крышующей обширную территорию. Кем были основатели государства Израиль? Вооружёнными террористами, убивавшими британцев. Основатели США пытались воспитать цивилизованных индейцев, и с Пятью цивилизованными племенами почти получилось - но помешал не кто-нибудь, а свои же более цивилизованные сограждане, которые решили, что у них отнимают данное Богом право занимать земли небелых.

В ЮАР западная часть действительно была койсанской, но вот Великий трек начался уже гораздо позже, чем туда стали переселяться племена банту. И тут буры пали жертвой своего высокомерия: с охотниками-койсанами им до поры до времени было скрещиваться не стрёмно, а вот с земледельцами-банту - уже ни в какую.

Я согласен, что буры - оригинальная культура, уже не европейская по характеру. Собственно, здесь в Канаде есть аналогичный пример - квебекцы, которые совсем не французы, ни по акценту, ни по образу жизни, ни даже по внешности (они происходят в основном от нормандцев и пикардийцев, которые во Франции составляют лишь небольшую группу).
Но вот мне интересно, а какую роль в современной ЮАР играют "цветные" (kleurlinge)? Ведь если я не ошибаюсь, именно они и составляют большинство носителей языка африкаанс, а вовсе не буры.
littlehirosima
Dec. 13th, 2013 07:32 pm (UTC)
на самом деле сейчас многие кейпы говорят и на английском - последствия проигранной бурами англо-бурской войны. вообще любопытно, что кейпы не имеют никакой этнической принадлежности, даже языка толком своего нет, отсюда у них проблемы с самоидентификации. ведь в большинстве свое самоидентификация у людей происходит именно по языку. а себя считать бурами кейпы не могут. парадокс) а буры как раз очень даже и блюли язык, даже памятник языку в Парле установили . между прочим во время Апартеида была поддержка африкаанс на госуровне - без знания белым африкаанс, он не мог занимать серьезных постов. я собственно об этом узнала от знакомого, у которого в свое время невеста переехала из Родезии и не знала африкаанс и не могла на нормальную работу устроиться именно из-за незнания языка.
dmitri_lytov
Dec. 13th, 2013 07:48 pm (UTC)
Боюсь показаться циничным, но кейпы в ЮАР - это как югославы в Югославии, или как советские в СССР. Вроде бы вобрали в себя черты всего государства, однако не принимаются ни одной из этнических общин. А жаль. В Канаде люди довольно быстро начинают себя чувствовать именно канадцами, этническое происхождение уже вторично, а через пару поколений и вовсе уходит в никуда - при том, что на официальном уровне этническое наследие всячески поощряется.
littlehirosima
Dec. 13th, 2013 07:53 pm (UTC)
ну здесь я не могу честно говоря судить как-то объективно, это надо этим заниматься отдельно, или пожить там подольше. хотя я спрашивала у местных белых, они вообще некоторые, как вакууме)
dmitri_lytov
Dec. 13th, 2013 06:13 pm (UTC)
Да, и к слову, Ганди для меня вовсе не образец для подражания.
Он герой своей страны, но как личность мне малоинтересен.
Ганди был силён своим невероятным чутьём на то, где плетью обуха не перешибёшь и где лучше умыть руки, грустно наблюдая со стороны и покачивая головой в знак осуждения (например, когда индусы резали мусульман, или наоборот, или когда индийские "патриоты" воевали на стороне Гитлера и/или Японии).
Впрочем, я не осуждаю его; кто знает, какие бы взгляды были у меня, если бы я жил в Индии. Я тамошних реалий не знаю, они мне абсолютно не близки.
kontrazeptiv
Dec. 16th, 2013 10:17 am (UTC)
читал.
Всегда интересно с другой колокольни посмотреть на происходящее.
littlehirosima
Dec. 17th, 2013 01:10 pm (UTC)
)))
kosolobik
Dec. 17th, 2013 12:15 am (UTC)
Наконец нашла время прочитать. Всегда интересно мнение человека, знающего о ситуации не понаслышке. Интересно написано, Дуня! Очень! Я не очень подкована в ситуации, но просто есть здесь несколько знакомых, которые уехали из ЮАР,с которыми общаемся по работе, и, вообще, и их тут очень много переселенцев из ЮАР. Просто бегут люди, бросая всё нажитое и начиная здесь всё заново. Понятно, какое у них отношение к расизму по-черному. Интересно, все белые ЮАРцы здесь пользуются хорошей репутацией как трудяги, не ждущие подачки от государства, их с удовольствием берут на работу. Высококвалифицированные, грамотные, с ними очень приятно иметь дело. Слушая их, самой стало жаль страну, очень жаль. Понятно, никакой симпатии к апартеиду быть не может, но выходит, что жить в стране, от него освобождённой,опасно не только белым, но и самим же черным. Не знаю, что нужно, чтобы ситуация улучшилась...Пока, судя по всему, становится только хуже. Грустно. Много у нас людей и из Зимбабве... Те вообще остались без родины и только с воспоминаниями о когда-то райском месте на земле...
У Манделле не могу чувствовать благоговения. Согласна, что он знаковая фигура, но сидел-то он за конуретные убийства..., а терроризм не может быть оправдан.
littlehirosima
Dec. 17th, 2013 01:10 pm (UTC)
да, все это очень и очень сложно. на самом деле у многих юарцев достаточно хорошее отношение к Манделе. многие белые к нему хорошо относятся. я вижу в этом пропаганду, ну и плюс очень мощно навязанное всем западным миром чувство вины за апартеид. да, он террорист, сидел за убийства - ни разу ни святой)
vosanho
Dec. 3rd, 2014 05:04 am (UTC)
Кстати поэтому мне больше нравиться Намибия (и меньше - Ботсвана), там избежали "черного рассизма".

Хотя черные мне понравились именно в ЮАР. Зашибательсике чуваки.)))
littlehirosima
Dec. 3rd, 2014 05:07 am (UTC)
уже через несколько месяцев жизни, сталкивания с бюрократией и рядовой жизнью, мнение меняется.
а Намибия... ну так климат, населенность другой, о чем спор?
vosanho
Dec. 3rd, 2014 05:17 am (UTC)
Спора вааще нет. ;)
Климат Намибии ни причем.
littlehirosima
Dec. 3rd, 2014 05:18 am (UTC)
ну кому как, согласна
у каждого свои симпатии при выборе страны
vosanho
Dec. 3rd, 2014 05:20 am (UTC)
У меня кстати сложилось впечатление, что Африка очень про российская.))
littlehirosima
Dec. 3rd, 2014 05:23 am (UTC)
ну в принципе русских там любят, да.
+ БРИКС опять же
littlehirosima
Dec. 3rd, 2014 05:24 am (UTC)
опять же, Трансваль, страна моя, горит в огне. буры помнят (хотя не все конечно) и любят, самой собой.
zlataoz
Feb. 9th, 2017 09:43 am (UTC)
Спасибо, прочитала с большим удовольствием.
Вчера работала с человеком, который проживал в Зимбабве (постоянно сбивался на Родезия). Белый, небедный, специалист в своём деле, имел бизнес в Зимбабве, кажется три дочери. Обижен на нас. 45 минут ехали с работы и 45 минут он "выбивал" из меня сказать, как всё только плохо было у нас.
littlehirosima
Feb. 9th, 2017 10:50 pm (UTC)
Родезия - это вообще отдельная история
zlataoz
Feb. 10th, 2017 07:29 am (UTC)
Вы и в Зимбабве побывали?)))
littlehirosima
Feb. 10th, 2017 08:52 am (UTC)
Не, но у нас там знакомые оттуда были)
но я бы с удовольствием)))
zlataoz
Feb. 10th, 2017 09:20 am (UTC)
Что мешает? Вы лёгкая на подъём. Очень неприхотливая, смелая и решительная. Тем более вы легко находите общий язык с людьми и у вас есть знакомые, которые мотаются по свету и к вам хорошо относятся. Можно договориться у кого-то из русскоговорящих переночевать, даже бесплатно.
У меня знакомый пока холостяковал без семьи, принимал у себя какого-то знакомого по Интернету. Он не распространялся, но что-то ему не понравилось.)))
Знакомая часто находила возможность у кого-то переночевать во время поездок.
littlehirosima
Feb. 10th, 2017 11:54 pm (UTC)
будет время, обязательно!)
( 28 comments — Leave a comment )

Profile

littlehirosima
Маленькая Хиросима

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com